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Turbine Fräsen

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Beitrag 18.05.2018, 06:45 Uhr
Sprint1991
Sprint1991
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Beiträge: 5

Ich bin neu beim Fräsen und hab vor kurzem bei einem einmann Betrieb angefangen. Die Firma ist noch neu und daher ist mein Chef nicht der vollprofi zumal er nicht vom Fertigungshintergrund kommt , das CAM system kann einen mangel an Fachwissen und Grundlagen nicht ersetzen..
Der Mann stellt einzelteile auf seiner HAAS UMC her. Inventor HSM wird zum programmieren benutzt

Wir haben heute den ganzen tag an einem job gearbeitet und sind nicht vorangekommen
Es geht um das Fräsen eines Turbinenrads für ein Jetboat, material ist rostfreier Stahl Guss.
Ich habe nun vorgeschlagen abzubrechen da es sinnlos war, und versprochen mich um eine Lösung zu kümmern.

Ich habe nicht die geringste Ahnung wie man an sowas rangeht, hat jemand tipps zur Vorgehensweise, oder infos wo ich mich einlesen kann?
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Beitrag 18.05.2018, 08:18 Uhr
Hexogen
Hexogen
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Beiträge: 1.813

Ich würde vorschlagen die Blades auswärts programmieren zu lassen.
Das ist kein Typischer Blade.
Die Kanten sind nicht umlaufend, somit sind die Turbinenschaufel Zyklen nutzlos.
Man kann hier 3x angestellt zeilen.
5x Simultan, Sinnvoll oder nicht, ist die andere Frage


Schruppen und andere Bearbeitungen könnt ihr ja selbst erstellen.


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Beitrag 18.05.2018, 09:25 Uhr
Sprint1991
Sprint1991
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Mitglied seit: 18.05.2018
Beiträge: 5

Was Teil ist selbst designed , wir können das model in gewissem Rahmen ändern , wie genau ist es gemeint "Umlaufend" ? Welche anpassungen wären erforderlich um es mit der CAM zu bearbeiten.

Und was ist mit " 3×angestellt zeilen " gemeint

Grüse
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Beitrag 18.05.2018, 12:08 Uhr
Hexogen
Hexogen
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Beiträge: 1.813

QUOTE (Sprint1991 @ 18.05.2018, 10:25 Uhr) *
Was Teil ist selbst designed , wir können das model in gewissem Rahmen ändern , wie genau ist es gemeint "Umlaufend" ? Welche anpassungen wären erforderlich um es mit der CAM zu bearbeiten.

Und was ist mit " 3×angestellt zeilen " gemeint

Grüse


Hey,

Umlaufend, siehe Bild1.
Hier wird 5x simultan um das blade spiralförmig gefräst.
alle 5 machinenachsen sind in bewegung.

im Bild2 ist sind die schwenkachen nur angestellt.
es findet eine bewegung mit 3 achsen simultan statt.
sprich 3 achsig ... 3x abzeilen.

welche anpassungen sind notwendig?
keine ahnung.
man müsste das modell prüfen wie krumm die flächen sind.
aber ich würd das eher 3x machen... eventuell 5x nur mit 3 vektoren.

wie gesagt.
an deiner stelle, macht so viel ihr könnt alleine und lasst die finish bearbeitung extren programmieren.
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Beitrag 18.05.2018, 13:36 Uhr
Roman12
Roman12
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Mitglied seit: 04.01.2017
Beiträge: 50

Hallo sprint 1991

Kannst du mal eine Schnittansicht mit uns teilen, damit wir uns ein bild von der Blatt Geometrrie machen können.

GR
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Beitrag 22.05.2018, 21:40 Uhr
Gramatak
Gramatak
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Ich weiß das folgendes bei dem Problem nicht hilft aber:

Für eine neue Firma mit einem Chef der keine Fertigungserfahrung hat und einen einzigen Mitarbeiter hat der ebenfalls neu beim Fräsen ist solche Turbinenräder einfach WEIT über den Möglichkeiten stehen.

Ja klar haben CAM systeme spezielle Zyklen für sowas, aber ich denke nicht das dies dann alles 100% automatisch läuft. (oder ist die bei standard Blades so automatisiert?) Und erst recht wenn die Blades Spezialkontruktionen sind.

Sollte man nicht mit etwas einfachererem anfangen? In Präsentationsvideos sieht das alles natürlich immer super simpel aus aber dies entspricht selten der Wahrheit.


Zum eigentlichen Problem:
Es wurde nocht nicht gesagt wo genau eigentlich das Problem liegt. Es wurde ein Bild mit einen aufgespannten und bearbeiteten Teile gegeben aber nach der Beschreibung klingt es für mich so als habt ihr im CAM garkein funktionierendes Programm bauen können? Oder gab es Probleme bei der eigentlichen Fertigung? Mehr infos sind dabei dringend nötig. Zumal wie schon angesprochen es sich nicht um ein Standardteil handelt.
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Beitrag 25.05.2018, 21:06 Uhr
Sprint1991
Sprint1991
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Beiträge: 5

@Roman ich hab leider keine detaillierte Zeichnung , but das Modell in der CAM

Gramatak , das sehe ich genauso und aus diesem Grund ist er auch in grose schieflage geraten. Ich arbeite dort erst seid 5 Wochen und habe ein wenig einblick bekommen , habe mehrmals erwähnt das solche Dinge weit über beider unserer Fähigkeiten liegen.

Er hat sich als äuserst Beratungsresistent erwiesen trotz das ich derjenige mit 10 jahren CNC erfahrung bin. Derzeit versuche ich das bewusstsein für grundlegende Sicherheitsvorkehrungen zu schärfen z.b singleblock bei neuem programm etc weil ich gesehen hab das .ca 70% der gebrochenen Werkzeuge darauf zurückzuführen sind .

Er möchte bei der einzelteilfertigung bleiben und nicht in grösere Produktionsvolumen bzw einfachere Teile gehen, ich gebe mein bestes zu helfen und zu Beraten, ich habe mir von dem Job eigentlich versprochen CAM und fräsen zu lernen da ich ihn für kompetenter hielt

Daher die Frage : kann Mir jemand tipps und empfehlungen geben wie ich Mir bestmöglich selbst helfen kann ? Bücher etc lernmaterial.
Wie gesagt ich bin nicht komplett neu in CNC

Grüse
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Beitrag 25.05.2018, 21:34 Uhr
faenger
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Nabend.

Lernmaterial ist in meinen Augen schwierig, da es zum größten Teil auf Erfahrungswerte ankommt. Die scheinst du ja zu haben. Das Teil was ihr fräsen wollt lässt sich wohl kaum besser fräsen wie die Möglichkeiten, welche die vorherigen Poster aufgezeigt haben. Irgendwann sind einfach Grenzen gesetzt. Das was du schilderst kenne ich selbst zu genüge und wir hatten sogar mal einen ähnlichen Fall wie du ihn schilderst. Ich kann nur sagen, einfach machen so gut wie es geht. Viele dieser Menschen wollen nicht „hören sondern fühlen“. Versuch einfach in anderen Bereichen zu punkten, wo du aufgrund deiner Erfahrung Defizite siehst. So ein Teil programmierst du nicht einfach nur mit Erfahrung, sondern auch mit der passenden Software, den richtigen Werkzeugen und einer geeigneten Maschine. Selbst wenn diese Dinge gegeben sind, bieten nen Haufen Cam Anbieter für so ein Teil spezielle Zyklen an.
Und das wahrscheinlich nicht ohne Grund.

Gruß

Der Beitrag wurde von faenger bearbeitet: 25.05.2018, 21:45 Uhr
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Beitrag 25.05.2018, 21:43 Uhr
Sprint1991
Sprint1991
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Beiträge: 5

Also zum eigentlichen Problem

Wie haben jetzt die erste Seite der Schaufel 3 Achs gefräst mit einem 10 mm Kugelfräser , jetzt müsste die hinterseite angegriffen werden was nur noch über 5 achs möglich sein wird.
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Beitrag 25.05.2018, 21:44 Uhr
Sprint1991
Sprint1991
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Beiträge: 5

Faenger , ich bin neu Fräsen nicht in CNC
Mein boss jedoch ist neu
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Beitrag 25.05.2018, 22:29 Uhr
faenger
faenger
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Beiträge: 628

Nabend.

Ok, neu im fräsen, macht die Sache aber nicht besser. Was hast du vorher im Bereich „ cnc“ gemacht? Erodiert, gedreht, Koordinaten geschliffen?? Ich schließe mich immernoch meinen Vorrednern an, und du bestätigst es ja auch, das Teil ist nicht einfach. Ihr seit jetzt 3-Achsig mit einer 10ner Kugel „irgendwo“ hin gekommen. Jetzt könnte ich dir sagen, nimm eine 4er Kugel, mit einer eingeschrumpften Schrumpfverlängerung, verändere deine anstellwinkel und du kommst „etwas weiter“. Aber das ist wenig zielführend.

Bietet Inventor HSM Möglichkeiten so etwas zu fräsen? Ich denke schon, 5-Achs Simultan können die bestimmt und 3+2 Achsen auch. Bietet diese Software Zyklen,Strategien etc. für dieses Bauteil ( Blades, Impeller oder wie auch immer das heute so heißt ). Du solltest deinen Chef davon überzeugen mal eine Schulung für die erforderlichen Module zu bekommen und das er auch die erforderlichen Module für solche Arbeiten bereit stellt! Sei es 5-Achs Simultan als auch spezielle Module für solche Arbeiten wie z.b. bei Hypermill angeboten werden.

In meinen Augen wäre es am einfachsten, einen Anwendungstechniker von Inventor HSM zu konsultieren welcher euch da Hilfestellung gibt.

Gruß
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Beitrag 26.05.2018, 10:50 Uhr
Gramatak
Gramatak
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Beiträge: 326

Anwendungstechniker ist da wirklich eine gute Idee. Denn ihr könnt eurem CAM Anbieter sagen ihr habt vor eure Lizenz zu erweitern oder denkt darüber nach zu einem anderen Anbieter zu wechseln wenn dieser das Besser kann. Dadurch sind diese in der Regel gern bereit euch jemanden zu schicken der die Zyklen mitbringt und auch zeigt wie diese Funktionieren, im Idealfall direkt an diesem Teil.

Alternativ kann man auch zu einem anderen CAM-Anbieter gehen und sagen man denkt über eine Neuanschaffung nach und die sollen euch davon überzeugen das dieses System besser ist und dies ebenfalls direkt vor Ort vorführen.

Also entweder die lösen das Problem direkt für euch oder ihr erhaltet Testlizenzen mit denen man begrenzte Zeit Arbeiten kann. Damit könnte man zumindest dieses Teil erstmal fertig stellen und erlangt gleichzeitig tieferen Einblick in diese Materie.
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Beitrag 26.05.2018, 11:28 Uhr
V4Aman
V4Aman
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Beiträge: 2.602

Der Anwendungstechniker kann die sicher zeigen welches Modul du am besten verwendest und auch wie.
Laßt den mal anrücken.


--------------------
Gruß V4Aman


__________________________________________________________________________

Alle sagten: "Das geht nicht." Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat's einfach gemacht.
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Beitrag 27.05.2018, 22:08 Uhr
macmaddog
macmaddog
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QUOTE (Sprint1991 @ 18.05.2018, 06:45 Uhr) *
Ich bin neu beim Fräsen und hab vor kurzem bei einem einmann Betrieb angefangen. Die Firma ist noch neu und daher ist mein Chef nicht der vollprofi zumal er nicht vom Fertigungshintergrund kommt , das CAM system kann einen mangel an Fachwissen und Grundlagen nicht ersetzen..
Der Mann stellt einzelteile auf seiner HAAS UMC her. Inventor HSM wird zum programmieren benutzt

Wir haben heute den ganzen tag an einem job gearbeitet und sind nicht vorangekommen
Es geht um das Fräsen eines Turbinenrads für ein Jetboat, material ist rostfreier Stahl Guss.
Ich habe nun vorgeschlagen abzubrechen da es sinnlos war, und versprochen mich um eine Lösung zu kümmern.

Ich habe nicht die geringste Ahnung wie man an sowas rangeht, hat jemand tipps zur Vorgehensweise, oder infos wo ich mich einlesen kann?


Hallo Sprint1991 ,
Das ist ja keine klassische Bladebearbeitung , da es kein Blade / Flügelrad ist . biggrin.gif
Das hat die hier gebenden Anworten wohl auch auf die falsche Fährte gebracht , aus deiner Beschreibung /Wortwahl.
Die Funktion soll wohl so sein wie bei einer Turbine, ist aber mit "Flügel im Kanal" gelöst.
Also eine ganz Klassische Formkanalbearbeitung mit Kammern.
Da must auch nur eine Kammer kommplett programmieren und die Bearbeitungen im Job nach Anzahl der Kammern rotieren.
Ob der Kanal Flügelähnliche oder Runde (PORT/TUBE) förmige Wände hat ist egal, die Strategie ist die Selbe zur Führung der Achsen.

Zu sehen z.B. hier :
https://www.youtube.com/watch?v=UGqErSE4R2E
https://www.youtube.com/watch?v=jKWpGaWF5GY
https://www.youtube.com/watch?v=uMgDef4O9ZE
https://www.youtube.com/watch?v=hbU97XGn6Xg
https://www.youtube.com/watch?v=VTXp71wfatQ
Und hier ein Webinar dazu :
https://www.youtube.com/watch?v=DQJ56wbJHiQ

Ich habe extra mal verschiede Beispiele aus verschiedenen Cam Programmen hier aufgeführt.
sind aber im Prinzip alle gleich zur Programmierung und Steuerung der Kippbewegung.
Inventor HSM , hab ich unter anderem auch, aber noch das Original tounge.gif
HSMWORKS in Solidworks. thumbs-up.gif
Mei Hauptsystem ist aber Solidcam, da kann man im Job Rotieren.
Bei HSM kannst von den Bearbeitungen ein Muster erstellen, ich würde die Jobs mehrfach Kopieren (Optionen)und nicht über Rot Zyklus der Maschine. Da kannst Bruchüberwachung nach jeder Bearbeitung machen um Mannlos laufen zu lassen.
Maschine kaufen und Software ist halt nicht alles, es gehört auch ne vernünftige Schulung dazu.
Programmieren ist halt nicht nur bisschen rumklicken, Fingerschnipsen und schwupps, wie von allein fertig.

Da gehört schon im Vorfeld die Planung der Bearbeitungen und ganz wichtig AUF-Spannungen! dazu und dementsprechend die Festlegung des Rohteiles , evt. mit Anbindung.
Da ihr ja das Programm NEU gekauft habt, habt ihr ja auch automatisch Maintrance und Support.
Ruf da an , und geh mit den Jungs per Deskshare das mal durch.
Wenn das Teil fertig ist kannst die Bearbeitungen Als Vorlagengruppe abspeichern für zukünftige Kanal/Port Bearbeitungen.
Such auch mal bei YouTube nach :5x BLADE oder Flügelrad, dann siehst du auch daß das was ganz anderes ist.
Blades oder Flügelräder laufen in der Regel in einem Gehäuse, deswegen war hier schon mal der Hinweis auf "Außen offen"
Aber du hast ja keine BLADES, sondern Ports(Kanäle) Zeichnung ändern musst dar nicht.

mfG macmaddog


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"Bei weiteren Fragen einfach im Chat melden. mfG macmaddog. "
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