Werkzeugaufnahme für I-machining, Werkzeug spannen

halloich habe eine Frage zu iMachinig
Der zu bearbeitende werkstoff ist 1.2842
Das Teil ist 20mm stark in-Z- 40mm Breit in -X- und
71mm lang in -Y-
gespannt in einem Zentrischspanner wobei das Teil 40mm aus dem Schraubstock steht.Es wird die Aussenkontur gefräst

Bisher fahre ich mir einem Schruppfräser um das Teil herum anschließend Schlichtfräser. Durch diese nicht sehr stabile Spannungkann man nur max 8mm zustellen. das ganze ist auf einem Nullpunktspannsystem gespannt nur ein Spanntopf.
Mein gedanke ist jetzt evtl iMachinig zu erwerben um dieses Teil zu fertigen.
Zur Frage wie spannt ihr bei iMachinig Eure Fräser in einer Weldonaufnahme Hydrodehnspannfutter oder Schrumpfen.
Bisher setze ich nur Weldon ein die anderen Aufnahmen sind nicht vorhandendanke für Antworten 0815

Hallo,

Weldon ist schon nicht schlecht. Die Rundlaufgenauigkeit und die Dämpfung sind halt nicht optimal. Ich benutze eine Spannzange mit zusätzlichem Sicherungsbolzen, der auf die Weldon-Spannfläche drückt. Sitzt bombenfest. Einziger Nachteil: die Aufnahme gibt es meines Wissens nur in ER32 (Centro P) und baut somit ziemlich im Durchmesser auf. Hoffe das hilft die bei deiner Entscheidung.

Gruß

PS: Auch auf den richtigen Fräser achten. Da hat mittlerweile fast jeder Hersteller etwas im Programm.

Die Centro-P-Aufnahmen gibt es in mehreren Größen. Wir verwenden zum Großteil die ER25-Spannzangen und das ohne zusätzlichen Sicherung.
Natürlich gibt es die auch in ER16, ER20, ER32 usw... bei uns reicht ER25 meistens aus, da wir selten Fräser > 16mm einsetzen...
Bisher hat sich dabei noch nie ein Fräser rausgezogen! Ich kann nur sagen, dass diese Aufnahmen super laufen und die Standzeit der Werkzeuge im Gegensatz zu Weldon bis zu 50% höher liegen kann.
Gerade auch bei VHM-Bohrern sehr empfehlenswert! Und von den Anschaffungskosten her kein extrem hoher Kostenaufwand.

Da gibt's auch ein sehr schönes Video, in welchem mehrere Spannsysteme verglichen werden, darunter auch Centro-P, Schrumpfaufnahmen und Hydro-Dehn.

https://www.youtube.com/watch?v=06jLR8OJl0A&t=185s

Hallo nochmal,

Spannzangen mit Sicherungsstift gibt es nur in ER32! Uns hat es beim imachining schon öfters Fräser aus den Spannzangen gezogen, weswegen wir umgestiegen sind. Kommt auch ein bisschen auf die Fräser an. Wir verwenden 5-Schneider mit einer 45° Drahlung. Da kommen schon ordentliche Auszugskräfte zustande.

Gruß

Hallo

Wir verwenden Gühring HPC Futter.
https://webshop.guehring.de/4300

Dies sind die Spannhülsen dazu.
https://webshop.guehring.de/4302

Diese gibt es auch mit Pinlock. Man verwendet Standard Fräser mit HB Schaft und in die Spannhülse wird ein Stift gesteck um einen möglichen Auszug zu verhindern. Auch uns hat es bei diesem Futter selbst ohne Pinlock noch keinen Fräser gezogen. Klemmung und Längeneinstellung ist schnell mit einem Sechskantschlüssel 4mm gemacht, aber am besten mit Drehmoment.

https://www.youtube.com/watch?v=W7Gi8u9XR78

Viele Grüße

Hallo brototo,

danke für den Tipp. Kannte ich noch gar nicht...

Gruß

Danke für Eure Hinweise. Da ich nur Weldonaufnahmen habe werde ich es einmal damit probieren.


Bis bald 0815

Hallo 0815fraeser,
Ich habe alles von WELDON, Hydrodehn , Schrumpf und Spannzange.
Habe bis jetzt noch keinen Unterschied feststellen können,hat alles funktioniert.
Die Weldon benutze ich hauptsächlich für Stahlfräser zum Schruppen, dort meist normale Stahlfräser , keine HPC (wegen Klemmfläche) aberauch Hydrodehn.
Bei Alu zu 99 % TPC oder HPC Fräser in Schrupf, Hydrodehn oder Spannzange.
Ging bis jetzt immer ganz gut.
mfG macmaddog

Ich muss hier mal einwerfen: Wem es noch keinen HPC Fräser aus ner Spannzange gezogen hat (ohne extra Sicherungen), fräst einfach viel zu langsam!

Das verlinkte Video kenne ich auch und dort ist Centro-P die Eierlegende Wollmilchsau. Ganz ehrlich, wenn Centro-P SO viel besser als ALLES andere wäre, würde niemand mehr etwas anderes einsetzen.

Und mit vernünftigen Schnittwerten hält kein (Standard) Spannzangenfutter einen HPC Fräser!

Die verschiedenen Spannmethoden haben auch verschiedene Vor- und Nachteile. Die Eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht!

Weldon ist hier bei ein sehr guter Einstieg. Kurze Stabile Aufnahmen, mit Auszugssicherung. Dafür nicht so gutem Rundlauf (Abnutzungsstandzeit).

Schrumpfen hat den guten Rundlauf und hält auch, ist aber in der Regel Schlanker und Länger gebaut, sprich instabiler. Zusätzlich nutzt sich die Aufnahme ab beim Schrumpfen (ca. 1000mal ein und ausschrumpfen wird angegeben) und bei Fräserbruch kann es die Aufnahme ernsthaft beschädigen. Beides ist bei Weldon nicht der Fall.

Hydrodehn und generell alles mit "Spannzangen" hat eben genau das Problem das es nur Spannzangen sind und rein die Reibung das Teil Festhält (im Grunde ist dies auch beim Schrumpfen so). Und je nach System kann dies mehr oder weniger sein, deswegen gibt es Spezielle systeme (auch Schrumpfaufnahmen) mit extra Auszugssicherung.

Für den Anfang tut es Weldon auf jeden fall, zumal diese billig und verlässlich sind. (Fräser beim einspannen übrigens IMMER "rausziehen" damit er hinten an der Schraube anliegt und garkein rausziehspiel hat!)

Weldon ist defintiv eine gute Lösung, das habe ich bisher auch nicht bestritten - gerade wegen der Auszugsicherung durch die Schraube.
Außerdem sind die natürlich preislich ganz klar die günstigste Variante.
Da könnte man jetzt viel gegenrechen, ob ich die Kosten durch die verlängerte Standzeit beim Centro-P, trotz deutlich teurerer Aufnahme, wieder raushole.

Bei größeren Serien, wo viel Material abgetragen wird, wäre es eine Überlegung wert.
Ist aber auch abhängig vom Material...

Bisher habe ich beim Trochoidalfräsen oder 3D-Schruppen jedoch nie Probleme mit Auszug gehabt und das mit den angegebenen Schnittwerten der Hersteller (bei uns zu 80% WNT/Ceratizit).
Den Verschleiß sollte man natürlich immer im Auge behalten, daher wäre es sinnvoll mit Spindellastüberwachung zu arbeiten.

Wir haben z.B. an unserer Okuma die Werkzeugbruchkontrolle bei Serien immer so eingestellt, dass ab einer Veränderung von 0.05mm der Werkzeuglänge ein Alarm ausgegeben wird.
Und die Bruchkontrolle hat meist erst dann ausgelöst, wenn mal ein Werkzeug abgebrochen war, was beim Centro-P dann aber auch teuer werden kann.
Da kann man schnell auch mal die Spannzange und die Mutter beschädigen!

Meiner Meinung nach sollte man bei sowas immer erst die sicherste Methode wählen, also in diesem Fall Weldon.

Hallo noch einmal Danke!!!!!
Ich werde das mit dem I-Maching jetzt Zeitnah anschieben. Mir ging es erst einmal darum von Euch zuhören wie Ihr spannt.
wie oben beschrieben habe ich bis jetzt nur Weldon aber für den Anfang wird es ausreichend sein. Das andere ist die labile Spannung. Ich bin jetzt schon gespannt ob es funktioniert oder ob die Schwingungen zu gross sind.
Bis bald 0815